记谈话

　　鲁迅先生快到厦门去了，虽然他自己说或者因天气之故而不能在那里久住，但至少总有半年或一年不在‮京北‬，这实在是我们认为很使人留恋的一件事。八月二十二曰，女子师范大学‮生学‬会举行毁校周年纪念，鲁迅先生到会，曾有一番演说，我恐怕这是他此次在京最后的一回公开讲演，因此把它记下来，表示我一点微弱的纪念的意思。人们一提到鲁迅先生，或者不免觉得他稍微有一点过于冷静，过于默视的样子，而其实他是无时不充満着热烈的希望，发挥着丰富的感情的。在这一次谈话里，尤其可以显明地看出他的主张；那么，我把他这一次的谈话记下，作为他出京的纪念，也许不是完全没有重大的意义罢。我自己，为免得老实人费心起见，应该声明一下：那天的会，我是以一个小小的办事员的资格参加的。

　　（培良）

　　（2）我昨晚上在校《工人绥惠略夫》（3），想要另印一回，睡得太迟了，到现在还没有很醒；正在校的时候，忽然想到一些事情，弄得脑子里很混乱，一直到现在还是很混乱，所以今天恐怕不能有什么多的话可说。

　　提到我翻译《工人绥惠略夫》的历史，倒有点有趣。十二年前，欧洲大混战开始了，后来我们‮国中‬也参加战事，就是所谓“对德宣战”；派了许多工人到欧洲去帮忙；以后就打胜了，就是所谓“公理战胜”‮国中‬自然也要分得战利品，——

　　有一种是在‮海上‬的德国商人的俱乐部里的德文书，总数很不少，文学居多，都搬来放在午门的门楼上。教育部得到这些书，便要整理一下，分类一下，——其实是他们本来分类好了的，然而有些人以为分得不好，所以要从新分一下。——

　　当时派了许多人，我也是其中的一个。后来，总长要看看那些书是什么书了。怎样看法呢？叫我们用中文将书名译出来，有义译义，无义译音，该撒呀，克来阿派式拉呀，大马⾊（4）呀…。每人每月有十块钱的车费，我也拿了百来块钱，因为那时还有一点所谓行政费。这样的几里古鲁了一年多，花了几千块钱，对德和约（5）成立了，后来德国来取还，便仍由点收的我们全盘交付，——也许少了几本罢。至于“克来阿派忒拉”之类，总长看了没有，我可不得而知了。

　　据我所知道的说“对德宣战”的结果，在‮国中‬有一座‮央中‬公园里的“公理战胜”的牌坊，在我就只有一篇这《工人绥惠略夫》的译本，因为那底本，就是从那时整理着的德文书里挑出来的。

　　那一堆书里文学书多得很，为什么那时偏要挑中这一篇呢？那意思，我现在有点记不真切了。大概，觉得民国以前，以后，我们也有许多改⾰者，境遇和绥惠略夫很相像，所以借借他人的酒杯罢。然而昨晚上一看，岂但那时，譬如其中的改⾰者的被迫，代表的吃苦，便是现在，——便是将来，便是几十年以后，我想，还要有许多改⾰者的境遇和他相像的。

　　所以我打算将它重印一下…。

　　《工人绥惠略夫》的作者阿尔志跋绥夫是俄国人。现在一提到俄国，似乎就使人心惊胆战。但是，这是大可以不必的，阿尔志跋绥夫并非共产党，他的作品现在在苏俄也并不受人欢迎。听说他已经瞎了眼睛，很在吃苦，那当然更不会送我一个卢布…。总而言之：和苏俄是毫不相⼲。但奇怪的是有许多事情竟和‮国中‬很相像，譬如，改⾰者，代表者的受苦，不消说了；便是教人要安本分的老婆子，也正如我们的文人学士一般。有一个教员因为不受上司的辱骂而被⾰职了，她背地里责备他，说他“⾼傲”得可恶“你看，我以前被我的主人打过两个嘴巴，可是我一句话都不说，忍耐着。究竟后来他们知道我冤枉了，就亲手赏了我一百卢布。”（6）自然，我们的文人学士措辞决不至于如此拙直，文字也还要华赡得多。

　　然而绥惠略夫临末的思想却太可怕。他先是为社会做事，社会倒‮害迫‬他，甚至于要杀害他，他于是一变而为向社会复仇了，一切是仇仇，一切都破坏。‮国中‬这样破坏一切的人还不见有，大约也不会有的，我也并不希望其有。但‮国中‬向来有别一种破坏的人，所以我们不去破坏的，便常常受破坏。我们一面被破坏，一面修缮着，辛辛苦苦地再过下去。所以我们的生活，便成了一面受破坏，一面修补，一面受破坏，一面修补的生活了。这个学校，也就是受了杨荫榆章士钊们的破坏之后，修补修补，整理整理，再过下去的。

　　俄国老婆子式的文人学士也许说，这是“⾼傲”得可恶了，该得惩罚。这话自然很像不错的，但也不尽然。我的家里还住着一个乡下人，因为战事，她的家没有了，只好逃进城里来。她实在并不“⾼傲”也没有反对过杨荫榆，然而她的家没有了，受了破坏。战事一完，她一定要回去的，即使屋子破了，器具抛了，田地荒了，她也还要活下去。她大概只好搜集一点剩下的东西，修补修补，整理整理，再来活下去。

　　‮国中‬的文明，就是这样破坏了又修补，破坏了又修补的疲乏伤残可怜的东西。但是很有人夸耀它，甚至于连破坏者也夸耀它。便是破坏本校的人，假如你派他到万国妇女的什么会里去，请他叙述‮国中‬女学的情形，他一定说，我们‮国中‬有一个国立‮京北‬女子师范大学在。

　　这真是万分可惜的事，我们‮国中‬人对于不是自己的东西，或者将不为自己所有的东西，总要破坏了才快活的。杨荫榆知道要做不成这校长，便文事用文士的“流言”武功用三河的老妈，总非将一班“⽑鸦头”（7）赶尽杀绝不可。先前我看见记载上说的张献忠屠戮川民的事，我总想不通他是什么意思；

　　后来看到别一本书，这才明白了：他原是想做皇帝的，但是李自成先进‮京北‬，做了皇帝了，他便要破坏李自成的帝位。怎样破坏法呢？做皇帝必须有百姓；他杀尽了百姓，皇帝也就谁都做不成了。既无百姓，便无所谓皇帝，于是只剩了一个李自成，在白地上出丑，宛如学校解散后的校长一般。这虽然是一个可笑的极端的例，但有这一类的思想的，实在并不止张献忠一个人。

　　我们总是‮国中‬人，我们总要遇见‮国中‬事，但我们不是‮国中‬式的破坏者，所以我们是过着受破坏了又修补，受破坏了又修补的生活。我们的许多寿命白费了。我们所可以‮慰自‬的，想来想去，也还是所谓对于将来的希望。希望是附丽于存在的，有存在，便有希望，有希望，便是光明。如果历史家的话不是诳话，则世界上的事物可还没有因为黑暗而长存的先例。黑暗只能附丽于渐就灭亡的事物，一灭亡，黑暗也就一同灭亡了，它不永久。然而将来是永远要有的，并且总要光明起来；只要不做黑暗的附着物，为光明而灭亡，则我们一定有悠久的将来，而且一定是光明的将来。

　　我赴这会的后四曰，就出‮京北‬了。在‮海上‬看见曰报，知道女师大已改为女子学院的师范部，教育总长任可澄（8）自做院长，师范部的学长是林素园（9）。后来看见‮京北‬九月五曰的晚报，有一条道：“今曰下午一时半，任可澄特同林氏，并率有‮察警‬厅保安队及军督察处兵士共四十左右，驰赴女师大，武装接收。…”原来刚一周年，又看见用兵了。不知明年这曰，还是带兵的开得校纪念呢，还是被兵的开毁校纪念？现在姑且将培良君的这一篇转录在这里，先作一个本年的纪念罢。

　　一九二六年十月十四曰，鲁迅附记。

　　本篇最初发表于一九二六年八月二十八曰《语丝》周刊第九十四期。原题《记鲁迅先生的谈话》，署名培良。

　　（2）培良向培良，湖南黔阳人，文学团体狂飙社的主要成员。

　　曾为《莽原》周刊写稿。后来堕落为国民党反动派的走卒。

　　（3）《工人绥惠略夫》俄国阿尔志跋绥夫（M．]．NFjhRVST，1878—1927）著中篇小说，鲁迅译本于一九二二年五月由‮海上‬商务印书馆出版；以后又于一九二七年六月由‮海上‬北新书局出版。

　　（4）该撒（G．J．Caesar，前100—前44）通译恺撒，古罗马统帅、政治家。克来阿派忒拉（Cleopatra，前69—前30），通译克利奥佩特拉，埃及女王。大马⾊（Damascus），通译大马士⾰。世界最古的城市之一；现在是叙利亚的首都。

　　（5）对德和约指一九二一年五月在‮京北‬签订的《中德协约》。

　　其中规定德国放弃以前在山东攫取的特权，双方声明保护在各自管辖下的对方财产，并决定重建外交关系，互派公使。

　　（6）这段话见于《工人绥惠略夫》第六章。

　　（7）“⽑鸦头”即⽑丫头。吴稚晖对女师大‮生学‬的蔑称。参看本卷第121页注（12）。

　　（8）任可澄（1879—1945）字志清，贵州安顺人。一九二六年六月任北洋‮府政‬教育总长；八月末，他将女师大与女大合并为‮京北‬女子学院，自兼院长。

　　（9）林素园福建人，研究系小官僚。